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da sind 2 datenbank-einträge (mr. freeze + mr.freeze/total recall) mit dem
gleichen grad - wie is'n dat jetze? ist herr frostig nicht eine direktvariante zur vollständigen
erinnerung (tolles deutsch! ;) und 10+ gilt dann für die gesamten 40m bis ganz oben)? oder ist
herr frostig "nur" der boulder mit den offene-tür-zustieg und allein 10+? dann müsste ja die
frostige erinnerung (oder hirnfrost?) schon gegen 11- gehen... also, nicht, dass ich mir
irgendwelche chancen ausrechnen würde, aber wie is'n dat nu?

Also Bodo: Das war bis vor wenigen Jahren tatsächlich nicht so ganz glasklar.
Nach Rücksprache mit Michi aber gibt es nur einen Mr. Freeze, der praktisch eine Direktvariante
zu Total Recall darstellt,Grad 10/10+. Klettert man den Boulder und hört dann auf, war die
Geschichte damals mit 10- bewertet, hat letztlich aber keinen Namen. Vielleicht sollte man es
"Total Tür" oder so ähnlich nennen. Ich plädiere für nur einen Mr. Freeze auf dieser Seite! Es
kann nur einen geben.

noch ne frage in die expertenrunde: die 2. sl sieht phantastisch aus (bis auf
den plattenrunout zur umlenkung :-/), aber wo beginnt diese bzw. wo hört die 1.sl auf? es gibt
zwei mögliche erste umlenkungen (auch laut topo): die obere ist dort, wo der weg der jugend den
linksknick macht und die untere ist unterm weg der jugend in der platte. wenn ich nun über die
diagonale einsteigen möchte, komm ich dort jedoch gar nicht (gut) hin...

Also Bodo, falls ich mich als Experten bezeichnen darf: Die 1. SL von "Zenith"
endet genau an dem Haken in der Diagonale, und nicht irgendwo drunter!! Am 7. Zwischenhaken kann
man nämlich bei Unaufmerksamkeit nochmals gut runterfallen. D. h. "Zenith" 1. SL ist nicht da zu
Ende, wo zur Zeit der Fixkarabiner hängt (6. Zwischenhaken). Die 2. SL habe ich noch nicht
gemacht, hat 4 Zwischenhaken und beginnt eben an dem Haken Nr. 9 der "Diagonale". Alles klar?

klar wie kloßbrühe! :-D danke, ebi!

prima abwechslung gegen den schellneck-koller in form eines ziemlich pressigen
boulders vom 2. haken in den riss. sobald man den ersten klemmanker werfen kann, hat man
gewonnen. das ist zwar etwas handgrößenabhängig, aber spätestens 4 meter höher am 4. haken der
fall. sogesehen eine ringbandregenerierende arthroseprophylaxe, die auch noch schön kurz ist, so
dass das zirrhotische hirn sich hier mal von der überlast der üblichen schellneck-memories
erholen kann. ;)

Ist doch nur 7.

Kann man den Felsen überhaupt noch als Apostelbalkon bezeichnen, ist doch
eigentliche ein eigenständiger Fels? Habe gesehen, dass es links vom Apostelbalkon in einer
Schlucht noch weitere Routen gibt! Hat jemand weitere Infos dazu?

naja, irgendwie isses schon noch am selben haufen. vielleicht könte man den
sektor - der besseren orientierung wegen - "apostelkeller" nennen ;) links vom apostel...
befindet sich die "gruft" mit ner handvoll projekten von ingo und mir.

zugegeben, der fels ist ziemlich beschissen, aber die linie monstergut, sodass
es sich dennoch lohnte, die route jetzt endlich mal fertig zu stellen. damit die züge so spaßig
bleiben, wie sie z. z. sind, empfiehlt sich ein kontrollierter kletterstil - gemeint ist damit
koordinierte fußarbeit und wohldosierter bizepseinsatz, gell jungs! trotz ausgiebigem putzen
wird’s noch weiter krümeln, also am wandfuß bitte immer schön aus der latichte gehen! daher kann
auch ein helm nicht schaden, wie überall in der bischofsbucht...

genauso knusprig wie das krümelmonster, aber nicht so cool. eigentlich war ich
nur zu faul, den bühler links rauszumachen... ;-)

8-? find ich ganz schön hart...weil an dem fetten (untergriff)loch am überhang
hängt man dran wie der ratz am presssack

is ja nur n vorschlag. die stelle fand ich (spargel) gar nicht sooo schwer ;-)
eher den ausstieg aufn buckel. naja, muss mal die 2. sl vom donauweg oder den wb-pfeiler zum
vergleich klettern.

also ich hab mir im tr mal den überhang angeschaut: den untergriff nehm ich
mit rechts und lang mit der linken hand in ein loch hoch. ich muß mich da ganz schön strecken!
der austieg über den buckel ging wieder, aber ich glaube da sind einfach lange arme von vorteil
;-)

jo, untergriff mit rechts, dann weiter überkreuzer mit links in gutes
3fi-loch. hab mich dann immer rechts der haken gehalten, löst sich alles sehr gut auf. erst
überm letzten zh muss man zweimal kleines und flaches zeug festhalten.

Grob von Ingo geschätzte Schwierigkeit stimmt sogar bei feiner Justierung - 9-
ist korrekt. Tolle Tour, kein Plattengefummel, sondern richtig guter Überhang. Besucht
Obereinbuch, löst Euch von den darüber kursierenden Klischees!

die namensgebende daseinsform, wohl inspiriert von goldenen camp 4-zeiten,
steht zwar inzwischen nicht mehr so im brennpunkt des interesses bzw. durch regelmäßige
außenpolitische maßlosigkeiten sogar in unvorteilhaftem licht, die tour ist jedoch nach wie vor
sehr lohnend und mit dem außenseiter-ausstieg ne schöne linie.
so ist auch höchstens der einstieg etwas heikel, aber mit nem 0.75er camalot und der nötigen
konzentration in den zehen kontrolliert machbar. die hock-und-block-crux fand ich dann angenehm
untechnisch, cool und mit 8 viell. doch überbewertet.
die originale rechtsschleife durch die platte schien mir nen tick schwieriger als der
außenseiter, aber auch etwas sehr gesucht weil inhomogen und unlogisch.

überraschend kommod eingebohrte und zu kletterne plattige kante. auch die
politur fand ich noch im rahmen. gute alternative, wenn in der heißen sohle wieder mal die luft
brennt.

prima pladde, des stimmt scho, aber kurz vorm umlenker kann es unangenehm
werden, weil die situation klettertechnisch nicht ganz einfach und sicherungstechnisch auch noch
recht ungünstig ist. zum loslassen ist der letzte haken dann schon zu tief überm band und mit
guten keilen auch essig (meine passen dort jedenfalls nicht richtig), außer im linken, größeren
riss, aber dann würde es einen auch wie ne abrissbirne nach links in die verschneidung hauen.
:-/ aber, zum glück braucht man ja nur ruhig bleiben :-)

wenn das die rechts neben der sw-kante ist, ist das ne wirklich
empfehelnswerte angelegenheit. unten zwei, drei kleine griffe zukneifen, der schnürsenkel-su
vertrauen (aber besser nicht überprüfen), weiter sehr kurzweilig durch die platte kreuzen. bin
ich bisher immer vorurteilig dran vorbei gerannt...

nette, noch rauhe platte. etwas leichter, schöner und deutlich angenehmer zu
klettern als der umständliche original amerikaner, find ich jedenfalls.

ich glaub talseite is die 3te tour von links. du meinst glaub ich den münchner
weg. kann da aber auch was verwechseln.....

stimmt, hab mir vertan. meinte jedoch die südwand :) die talseite ist die 4.
von links mit dem schleimigen risseinstieg. der münchner weg ist noch dazwischen, also nr. 3 von
links, wenn ich mich nicht schon wieder irre. naja, egal weil eh alles 7 ;)

... ursprünglich als "s'G'schwür" (= das Geschwür) erstbegangen. Allerdings
hat der Dickert meine Korrekturversuche in Richtung Schriftsprache immer vehement abgelehnt.

Bin die Route jetzt nochmals geklettert. Dank des zusätzlichen Hakens und der
Turboerosion ist "your so vain" - zwar nicht für 6 minus- aber doch gut kletterbar. Für alle,
die sich am Begriff "kriminell" in meinem ersten Kommentar in ihrem Seelenfrieden gestört
fühlten: Früher als man Routen noch erstbegangen (nicht eingerichtet) hat, wurde die Vokabel
"kriminell" durchaus auch als Anerkennung für den Mumm der Erstbegeher verwendet. Für angehende
Jurastudentlinge und Richter-Alexander-Hold-Fans wohl nur schwer zu verstehen.

Letzte Information aus erster Hand, d. h. von Reiner Dickert persönlich: Route
heißt "G´raffel-Kante", erstbegangen 1989.

Sollt' ich mich da so täuschen? Ist mit "Pfeiler" nicht der Pfeiler links vom
Höhlenweg (knapp links der Kante) gemeint?
RRednose

Da liegst du richtig.

Dann hör' ich sofor mit dem Selbergeißeln auf, stell' das Asche-auf
-mein-Haupt-streuen ein, bestell' auch den Flieger nach Canossa ab und behaupte noch ein mal:
"Erstbegangen als "s'G'schwür"". Die "Story", die hinter der Namensgebung steckt, hat sich tief
in mein Gedächtnis und in mein Gemütsleben eingegraben.
RRednose

Rechts der Haken kann ich sie mir auch als glatt 8 vorstellen. Ich denke, wenn
man die Haken möglichst direkt anklettert, würde ich ihr auch eine 7+/8- geben oder einfach eine
harte 7+. Die Route ist übrigens schöner als sie aussieht. Ich kann sie nur empfehlen.

auf dem weg zum 1. haken hat sich rechterhand ein seit/untergriff
verabschiedet, von dem man den 1 haken klippen konnte. dadurch ist das anklettern desselbigen
wesentlich anspruchsvoller geworden. mittlerweile darf man sich am nächstbesten ebenfalls recht
hohl klingenden untergriff festhalten....

Ich würde vorschlagen, vor dem jetzigen 1. haken einen zusätzlichen haken zu bohren - hat jemand
ein ethisch - moralisches problem damit?

Nein. Was anderes, Tom: Ist die Tour in der Schlucht zwischen Mayfels und
Homöostase von Dir?

ja ist von mir: heisst "wildwechsel" und ist 7+ (mai 93)

Ich finde es ja sehr lobenswert, dass nachdem der Fixkarabiner verschwunden
ist, jemand einen seiner Karabiner zum Umlenken geopfert hat. Allerdings sind Karabiner,
wahrscheinlich aus dem Baumarkt mit einer max. Traglast von 350kg (längs) nicht zum Klettern
geeignet. Ich habe den Karabiner entfernt.

Ich möchte aus aktuellem Anlass nochmals darauf hinweisen, dass der
Kronenbohrhaken über dem Band nicht zum Umlenken geeignet ist. Also unbedingt am Band umlenken!
Ich werde den Haken bei Gelegenheit ausbohren!

Flo, meinst du es ist sinnvoll schon vor dem absatz einen umlenker incl
karabeiner zu setzen? hab am woende auch mitgekriegt dass kaum einer kapiert wo die route zu
ende ist.

So hatte ich das eigentlich vor – Umlenker mit Karabiner vor dem Absatz. Die
letzten Meter sind ja eh nur gehgelände.

von der linie her kaum zu übertreffen und ein muss für jede rissfräse!
ziemlich ausdauernd und inzwischen durchaus hautfreundlich, solange technik und gemütslage
angepasst bzw. ausgeglichen sind. trotz der recht komfortablen bebühlerung ist im interesse der
gehgesundheit ein keil überm 1. haken sehr zu empfehlen, solange man dort noch nicht zu
schlafwandeln pflegt. nach dem absatz noch etwas gute wandkletterei und ein von unten nicht zu
sehender bühler im querriss, obenraus gerade hoch etwas sehr grasig oder rechts und deutlich
schöner über piazschuppe zu einsamer umlenköse.

Eigentlich keine schlechte Route, könnten aber ein par Haken mehr sein. Habe
zumindest mal die alten Schlingen in den Sanduhren ausgetauscht. Die Sanduhren machen mir aber
keinen sehr zuverlässigen Eindruck, von daher sollte man die beiden Schlingen lieber ganz
entfernen und einen Haken setzen.

Find es sinnvoll, den Umlenker unter den Felskopf zu setzen. Hab es dort schon
zweimal erlebt, dass sich das Seil beim Toprope nicht mehr abziehen lässt. Zudem kommt es vor,
dass sich beim Abziehen Steine lösen. Das Seil lässt sich auch nach einer Begehung im Vorstieg
nur schlecht abziehen.
Ich denke, die Leute checken das schon, dass die Route zu Ende ist, wenn sie auf nen
Umlenkkarabiner treffen.

Puuh... was ´n Brett! Sonderangebot? Ganz sicher, aber für glatte 8 Grade
immer noch recht teuer erkauft

klein, aber immer wieder ziemlich fein!

da traut sich jetzt kaum noch einer rein... kein wunder, seit neulich schon
wieder einer gefressen wurde... muss ein entsetzliches geschrei gewesen sein! das gerippe dann
einfach den hang runtergespuckt... arme anwohner, die entsorgung ist bestimmt immer sehr lästig,
zum glück gibt's ja inzwischen wenigstens den schutzzaun!

Kein graues mäuschen, sondern ne richtige perle! Zwar nur schlappe 20 m lang
hat diese Bilderbuchverschneidung mit ner äußerst ästhetischen optik, geschmeidiger kletterei
und beachtlichem bastelpotential einen sehr hohen unterhaltungswert.
Könnte man auch ohne exotische schlosserei locker clean machen, ohne mal wirklich aus einer
toprope-situation rausklettern zu müssen. Aber so freut sich der spieltrieb über die vielen
guten möglichkeiten, zwischen den bühlern ganz entspannt freunde und keile aller größen zu
versenken.

lustiger ritt über originellen hindernisparcours zwischen rissen von hand- bis
schulterformat. wer klemmen kann, ist zwar im vorteil, geht aber auch ohne... ;-) einstieg +/-
gleich mit dem grauem büchlein, daher vorm 1. haken großer freund (camalot 3-4) oder keil(e)
ganz nett.

auch ganz schick, aber zum locker ausklettern gar nicht mal so ohne! einige
schwer zu stehende, weite züge an +/- mäßigen seitgriffen. wenn man diese klemmen kann,
erleichtert das die sache ziemlich. gleichermaßen, eine bürste mitzunehmen, da es zum großen
loch hin zunehmend mehlig wird.

Durchaus unterhaltsame Route mit Crux am Ende, wenn es wieder ans Tageslicht
geht.

1,2,3 Haken. Kann so was kurzes interessant sein? Es kann. Steiler
Einstiegsboulder, schmerzhafter Klemmer, kurzer Piaz in die Platte. Nicht mal ohne für 7, was
angesichts der Kürze aber angemessen erscheint.

Könnte auch Henkel-Highway heissen. Leicht überhängend, trotzdem dem
Aspiranten durch äusserst großzügige Griffigkeit freundlich gesonnen. Macht Spaß.

Nett, kurz, zu kurz. Am Einstieg nicht nach rechts auskneiffen. Sonst wird man
zur Strafe vom Block aus Aschenputtel erschlagen. Wie dieses Wunder der Gravität nur so lange
bestehen kann?

Also: mehr als einen Stern ja, vielleicht drei; Lieber eine schöne 7-, als
eine geschenkte 7+, oder? Aber wenns weiter so Speck regnet, wirds bald 8-!

Trotz des abgeschmierten Zustandes immer noch eine Reise wert. Etwas wackliger
Clipper am 2 Bühler. Wenn man gepumpt ist, ist der Ausstieg nochmal ganz schön anstrengend,
trotz der Henkel die´s da hat. Meiner Meinung könnte man da ja fast - Blasphemie - übers
Aufwerten diskutieren.

Irre ich mich, oder geht die Route am Ende im Original über das Band nach
links raus? Wenn ja plädiere ich dafür, das durch einen UH vorher zu unterbinden. Sonst brauchts
Staubschutzmasken für eine erfolgreiche Begehung.

man quert am letzten haken nach rechts - auf dem band steckt der umlenkbühler,
knapp links von der "liebe...."

das war nicht 1987 sondern erst 88 - die tour hat heuer einen runden
geburtstag. wenn das kein grund zum feiern ist!

Aha, ging mal von der Abbildung im Brunner aus.

Wahrhaft gut. Rauhester Fels, trickreiche Einzelstellen. Da wo mans nicht
erwartet, wirds nochmal schwer. Geht wo anders auch als 8 durch.

Im großen Loch sitzt eine Vogelbrut. Schaut nach einem Felsläufer aus. Besser
warten bis sichtbar keine Brut mehr vorhanden ist.

Sehr geile Tour an fast immer guten Griffen. Keine Einzelstellen, eher
Kletterei anhaltender Schwierigkeit. Nicht zu schwer für 7.

Etwas unübersichtliche Einzelstelle am Übergang in die Platte. Vorher und
nachher deutlich leichter. Eher 6+ der 7-.

Verdonesker Fels. Ist schöner als es anfangs aussieht. Aber: Eigentlich wollte
ich zum Einklettern die 5+ machen. Hab ehrlich gesagt keinen grossen Unterschied gemerkt.
Vielleicht doch eher 6? Trotzdem: Sehr lohnender Weg.

Schöne Route an nicht immer offensichtlichen Griffen, oder es hat deren gleich
zu viele. Aufwärmroute am Fels.

Wenn Ihr noch das Jahr der Erstbegehung eintragt ( 2007 oder 2008? ), dann
erscheint die Route auch in der Liste der neuesten Touren (Latest 100) sg ingo

Erstbegeher (technisch): R. Dickert
1. RP: St. Preisl
Routenname: Die Kerze (Candelle).

Hallo Bodo, bist du die Tour auch schon geklettert?

nö, nur mal aus der s-wand reingelinst. momentan nicht so konsumfreudiger
zustand...

bin für aufwertung auf 7+

Bitte im oberen Teil beachten, dass man aufgrund der Seildehnung dort sehr
viel weiter fliegen kann als man möglicherweise erwarten würde.

Würde auch 7+ vorschlagen.

so geiler wie steiler fingerschoner. wie der name treffend verspricht, fordern
reckstangenhangeln, pressige blockierer und +/- ausgeprägte dynamos jenseits der vertikale den
athleten vorwiegend an bizeps und lat und ermöglichen vor allem kürzer geratenen, auch mal
anschaulich die füße fliegen zu lassen (zum gerechten ausgleich passen sie dann besser in die
knielemmer). wenn es überhaupt ein bisschen was zu mäkeln geben sollte, sind das die ewig
siffenden griffe und das hakenmaterial samt zu tief steckendem umlenker.

na, wenn ihr meint... man hat allerdings mindestens 3 no-hand-rests, u.a.
einen der coolsten des tales direkt unter der schwersten einzelstelle aus dem kaminloch heraus.

ich find genau diese einzelstelle auch richtig schwer. grad wennst im onsight
da ankommst, erschliesst es sich überhaupt nicht wo es langgeht - dann kann man es durchaus auch
als einen 8er klettern.....

im Altmühltal wird aber eigentlich traditionell nicht nach der "on-sight
-schwierigkeit" bewertet.... (ZB. Triangleturm Südwestkante (7) ist mindestens genau so schwer
und unübersichtlich)

7 oder 7+ kann ja sein, eh kein großer unterschied, vielleicht ist das für
kleinere undankbarer? (mir fiehl der duplo schwerer). aber generell ist die
onsight-schwierigkeit bei routenbewertungen doch kein argument, sondern nur die konsequent
ausgecheckte sequenz, oder? da käme man ja hier ausm aufwerten gar nicht mehr raus...

haben die beiden damals auch nen namen ausgespuckt? ich hab die hausnummer
jetzt einfach mal e bissl gedrückt, mal sehen was passiert... :-D

nette kleine tour, um sich an die hier vorherrschende neigung zu gewöhnen.
wenn man's kennt, gibt's auch nen guten warm up her, da recht gängige züge an angenehm
dimensionierten griffen, wenngleich es vom 4. zum 5. haken durchaus nicht banal ist. und obacht
beim klippen des 4. hakens, da kann mal ganz locker noch erden!

mit nem 80m-Seil (+dehnung) kommt man gerade eben wieder runter. teilweise
sehr unübersichtlich aber da wo man etwas weiter überm haken steht relativ leicht und
großgriffig.

bin für aufwerten! vor allem wenn man da im onsight ankommt..... na i sag ja
scho nix mehr! :-)

da hat der kroni aber recht - find ich jedenfalls... ;-) also, jetzt mal
wirklich ganz in echt!

ich weiß zwar nicht so recht, aber auf ein homöopathisches Upgrade lass ich
mich ein....

eigentlich wars ja nur a spaß! :-)
aber is so auch gut.....

Lohnender Klassiker, zweite Seillänge inzwischen saniert!

Mannometer, so arm können doch selbst studenten nicht sein, oder welche
pappnase glaubt noch, dass umlenkkarabiner da einfach so zum klauen im letzten haken hängen,
häh? werde bei nächster gelegenheit mal nen fixschrauber spendieren, denn verdient hat es diese
perle vom meister schnell auf jeden fall!
exzellente wandkletterei mit spannenden bis makrophilen zügen , die, wie ich finde, durch die
sehr gelungene absicherung noch gewinnt: wenig haken - durchdacht gesetzt - ergeben ne
zwingende, aber nie heikle freikletterei (ok, der 1.haken sitzt für kleine ein wenig zu hoch und
das alte plättchen oben kann raus ;-D).

Sollte ich jemanden beim Klauen eines Fixkarabiners erwischen (egal wo),
hagelt es auf jeden Fall eine Anzeige wegen Sachbeschädigung und Diebstahl von Vereinseigentum!

Können wir nicht als Kompromiss 7+/8- ansetzen – das müsste doch für jeden
akzeptabel sein!

abstrakte stillosigkeit plus ästethische bewusstlosigkeit?! ich kann ja
klettertechnisch hier gar nicht mitreden, aber wenn ich – mal auf meine klettersphären
übertragen - vom boden weg an jedem, der hier kaum zu übersehenden griffe drei fingerdicke und
-lange tickmarks bräuchte... also an JEDEM von schätzungsweise 25 griffen DREI und an den
natürlich völlig unsichtbaren tritten auch... also etwa LÄCHERLICHE 150 ticks auf 15 m...also
mir wär’s einfach ein klitzkleines bisschen ZU PEINLICH... mal ganz abgesehen davon, dass
vermutlich andere naturliebende menschen mit und ohne kletterneigung das kotzen kriegen müssen
bei dieser optischen umweltverschmutzung... no brain, no gain!

mei die griffe und tritte sind halt ned bunt....

Die "Liebe auf den 2. ten Blick " war übrigens am Sonntag auch in ähnlichem
Ausmaß getickt, war wohl der selbe.... ( ich hab da so ne ahnung... )

Wer das flasht ist ein Held...

Das ist doch in alling eh ganz einfach: wenn sich der fels rau anfühlt ist man
falsch - und stehen tut man da, wo man sein spiegelbild erkennt....

Habe mir die Freiheit genommen, den Grad zu ändern. Für 10- ist der Boulder
etwas zu einfach, für 9+ ist der Ausstieg aber etwas lang und das Anklettern des Umlenkers ist
nach dem Quergang dann auch nicht ohne...

=> erste Wiederholung?

Keine Ahnung, ob es die erste war...

Bodo danke fürn neuen ersten! :-)

Ist der Dübel an der Crux vom Breitensportler eigentlich immer noch locker ...
;-)

Bienenalarm! In der Route haust eine Horde Bienen, Allingergiker mögen das
Gebiet weiträumig umfahren. - Danke für den Hinweis an Christoph!

das wäre wohl der erste, der wieder fest wird... ;-D ja, ist schon im visier!

Wer ist denn Wupfl? In der Userliste steht auch nur "Wupfl"? Bitte um
Aufklärung.
lg
Volker

wo genau biegt man denn ausm "strom..." nach links ab? fand es am logischsten
bei den großen löchern am 4. bühler - allerdings ist schon auf höhe des 3. bühlers links ein
alter mammut-longlife...

einstieg: von rechts unten mit kleiner schlonzleiste auf leisten am und überm 1. haken zur
großen schulterleiste/schuppe links oben oder von ganz rechts oben über auflegerleisten zu
schulterleiste/schuppe queren?!

hat das auch nen namen?