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Nach der Erstbegehung von Blondi war ich so oft dort und hab so oft alles gegeben. Letztes Jahr
dann nach Grounder und Verletzung keinen Bock mehr gehabt und dieses Jahr endlich heute
geklettert, nachdem sie davor immer nass war. Die Route ist in meinem Style und ich bin öfter
als für manche 10 angerückt und sicher öfter als bei jeder 10-. Ich schlage deswegen ein Upgrade
auf 10-/10 vor. Top Felsqualität und richtig abgefahrene 3D Züge. Danke für die geile Tour.

Die Tour kann sehr gut ohne Ausspreizen nach rechts geklettert werden.
Schwerer Abfanger dann kleine Leisten zu einem athletischen Ende.
Unscheinbare aber tolle Tour. Harte 9-

Wer knieklemmert kommt chillig durch:-)

Leichter.

Die Tour steigt über den "Fensterlweg" aus, kreuzt also "It´s raining man".

Und jetzt die große Frage: Schwerer oder leichter als Ghostbuster? :)

Das ist zumindest die letzten Meter eher 6+!

Auch eine gute Route, nicht schwerer als Affentheater.

Geniale Kletterei die ein wenig Bewegungsphantasie erfordert. Eigentlich
genau so gut wie die beiden Klassiker rechts davon.

Achtung: Derzeit fehlt der zweite Haken! Er wackelte und wurde ausgebohrt.
Einstieg aktuell also entweder über die linke oder die rechte Tour. Der Haken wird im Laufe
dieses Jahres wieder ergänzt werden.

Tricky, kräftig und gut:-)

Cooles Boulderproblem an schönen Griffen. Sogar nen Minisinter gibts:) Fällt
mir schwerer als Fuchur oder Ab durch die Mitte.

Schöne Tour, da der letzte Zwischenhaken mit einer fixen Schlinge verlängert
wurde lässt es sich sehr entspannt klettern

@Lutz: Es gibt zwei Sorten Sperrungen: Einmal die jährlich regelmäßigen
Sperrungen zu festen Terminen und individuelle Sperrungen je nach Brutsitutation. Individuelle
Sperrungen werden nicht automatisch zum 01.07. bzw. 01.08 aufgehoben.

Räuberhöhle ist wieder offen. Bischofsbucht ist noch in Klärung zwecks
Dohlen. Sobald ich da was weiß, geb ich hier Info

Sind Räuberhöhle und Bischofsbucht B seit dem 1.7. nicht mehr gesperrt?

Wanninger is aber auch a harter Hund ;-)
Glatter 6er passt schon…aber wie gesagt, zapfig

Tendenz zu 6+? Selbe „Liga“ wie Wanninger ?

Du hast die Twister, die rote Pest und die Kraftwerk geklettert und
behauptest nicht „stark“ zu sein?
Ich hab letzten Samstag die Route mal angetestet…würd ihr 7+ oder 7+/8- geben.
Vielleicht stehst du ja unwissentlich drüber und es kommt dir daher so leicht vor ;-)

Eben die 7/7+ die viel mir einfach leichter. Ich fands einfach nicht so wild.
Würd mich ja freuen wenn ich sagen könnte ich wäre so stark aber leider ist dem nicht so ;)

@Reino & Ingo: Das scheint m. E. ein Fall des Schnell- bzw.
Eberhard-Faktors zu sein... Bei Touren, die ich länger nicht mehr gemacht habe und die ungeplant
meinen Puls erhöhen, denke ich, daß da sicher was ausgebrochen ist.

Kam mir neulich auch so vor, als wäre die Stelle schwerer geworden...

Wenn ich mich recht erinner wurde das auf der alten Seite auch scho mal
diskutiert ob das jetzt 7, 7/7+ oder doch 7+ sein soll...Konsens war damals glaub ich hart 7
weils halt doch nur zwei Züge sind, aber das macht den grad natürlich sehr subjektiv. Schade das
die Route nicht homogener geworden ist, dann wär sie sicher noch besser ;)

Hätte ein + verdient:-)

Glatt 7? Ernsthaft? Was nimmt man da als Referenz um solche Bewertungen
rauszuhauen?

Prinzipiell gute Route…oben raus leider noch recht dreckig…Bürste mitnehmen
und bissl durchputzen schadet nicht.
Bewertung relativ zapfig mit glatt 6;)

Hab gestern die Tour geklettert und auch den Zwiespalt. Mir ist der Zwiespalt
eigentlich schwerer gefallen und hätte gesagt, dass hier die Bewertung passt.
Würde aus diesem Grund bei dieser Tour eher zu glatt 7 tendieren. Außerdem ist mir auch noch
aufgefallen, dass manche Hacken etwas tief sitzen und dadurch dicke Exen zum klemmen neigen.

Ansonsten Danke an den Erschließer für die Grobsäuberung der Linie, was sicher auch schon ein
guter Aufwand war.

So, heute traue ich mich mal... Die Einzelstelle geht für 7 nicht zu
klettern! Restlichen Meter zum Umlenker schöne Kletterei.

Bewertungsvorschlag 8-, wir sind gespannt, was die Wiederholer sagen.

Ich kann mich dem Lob nur anschließen! Hat mir gut gefallen. Gute
Nacherschließung!

Nun ja, kein Highlight. 7-.

Also glatt 6 ist das partout nicht mehr. Wer läßt sich denn sowas einfallen?
Ich justiere jetzt auf 7- nach.

Diese Tour fordert ein recht breites Spektrum. Unten kräftige Bewegungen an
Untergriffen und Leisten bis zum Henkel; oben ist eher Balance und Fußtechnik gefragt. Eine
durchweg schöne Linie, die zum Wiederholen einlädt!

Unten bis zum ersten Haken aufpassen, da es noch recht staubig ist. Diese
Tour braucht einfach viele Wiederholer! Jeder, der in den Genuss dieses unscheinbaren, aber doch
lohnenden Stückchen Felses kommen will, kann ja als Dankeschön ein paar Sandkörner mit runter
nehmen. Dann ist die Tour ruckzuck sauber ;D

Ja, Reino, zu meiner Beschämung muß ich gestehen, daß auch ich diese alten
Bolts zur Linken einhänge, wenn ich den Südriß klettere. Eigentlich gehören diese alten Haken ja
zur "Rißspur" links daneben, das ist aber keine eigenständige Tour. Ich nehme stets an, wenn ich
auf den ersten Metern fiele, würden diese alten Bolts einen Rutscher schon halten. Großartig
verrostet sind sie ja nicht. Sicher nehme ich mich mal der Sanierungsarbeit an, nicht gleich
morgen, dann wird´s da aber keine zwei Haken mehr geben, sondern bloß noch einen. Mach halt
rechts daneben die SO-Wand, das ist auch nur ein 6er, ein für Dich genußvolles
Rißkletterelebenis, die habe ich 2019 saniert.

Prima, Eberhard! Recht vielen Dank!

Schier endlos anhaltende Kletterei durch die 45m hohe Wand mit bestem Fels.
Die Crux ist gleich im ersten Teil, dann noch lässig die Schlüsselstelle der Odysse anhängen und
nochmal etwa 7c im Anschluss. Ich finde 8a ist schon sehr zaach bewertet. Für mich hat es sich
nach einer soliden 10- angefühlt. Auf alle Fälle eine der besten Linien der Wand. Chapeau und
Bon Vojage!

Martin, du hast es erkannt! :) Bei meinem nächsten Besuch werde ich mir das
mit den Keilen ansehen. Ich hatte nur keine dabei.... Aus Sicherheitsgründen müssten dann aber
die zwei rostigen Winkel entfernt werden! Dann steigt nur ein, wer weiss was er treibt! Das
möchte ich aber nicht ohne Einwilligung machen! Vielleicht kann ja Ebe dazu auch ein paar
Gedanken äußern! Entfernt habe ich diesen Schrott fix!

Aktuell fehlen da anscheinend laschen…werd die Route bei Gelegenheit
durchbühlern:-)

Weils Wetter durchwachsen war und der Triangelturm vermutlich trocken war?

Eine Sanierung mit Bühlern wird vermute ich aus ethischen Gründen eher nicht
passieren...ich meine aber mich erinnern zu können dass man doch recht easy mit Keilen/Friends
dazusichern kann.
Die Frage die ich mir eher stelle ist warum man sich im Juli in eine Südwand Tour in Prunn
begibt, das klingt für mich ziemlich masochistisch ;)

Giftige Stelle kurz vorm Umlenker. Den dritten Haken zu klippen fühlt sich
nicht sonderlich gut an, aber geht gut positioniert doch recht gut

Jetzt habe ich mir heute diesen schönen Riss gegönnt! Ich fand die ersten
beiden rostigen Blechwinkel als Absicherung nicht sehr angenehm. Ich gebe zu, ich bin ein
Bohrmuffel.... Ich würde mich sehr freuen wenn diese Rostwinkel ersetzt werden. Vielleicht auch
an andere Positionen. Stürzen in diese antiken Sicherungen ist jedenfalls nicht ratsam.

Wenn doch nur alle immer so umsichtig wären. Mir ist in der Friedrichsruh
kürzlich ein ebensolcher Block auf den Kopf gefallen. Hat die Nachbarseilschaft nicht die Bohne
interessiert. Bisschen glotzen und schön weiterklettern

Vorsicht, mir ist zwischen dritten und fünftem Haken ein etwa Fußballgroßer
Klotz aufgefallen, der echt nur auf das Herausfallen wartet. Werde den mal bei nächster
Gelegenheit runterschmeißen. An dem lieber nicht anziehen...

Ich gebe dir vollkiommen Recht, dass die heutigen hallenerzogenen Kletterer
oft im Überhang stark unterwegs sind. Aber auch die plattigen, senkrechten Sachen haben in
Schönhofen eine eher gutmütige Bewertung. Hab mich nur gefragt, ob das irgendeinen Hintergrund
hat. Aber vielleicht geht das auch nur mir so :)

Alles F…außer muddi:-(

Schade, auch hier hat sich jemand den Umlenkkarabiner in die eigene Tasche
gesteckt.
Was einem etwas nicht gehört, nimmt man auch nicht mit.
Lernt man schon im Kindergarten, und später im Studium unter § 242 StGB.

Ein Grund der vermeintlich harten Grade im Altmühltal liegt sicher in der
Tatsache begründet, daß die Leute, die damals kletterten und Erstbegehungen hinterließen, vom
ersten Klettertag ihres Lebens an in Naturfels unterwegs waren. Ob im "Klettergarten" (wie man
das damals nannte) oder im "richtigen" Gebirge (Kaiser, Wetterstein, Berchtesgadener...) - immer
war man in geneigten bis senkrechten Wandpartien zugange, häufig in Rissen. Da waren die
Kletterer aus den 80ern viel adaptierter an diese Art und Weise der Kletterei, sie konnten das
wahrscheinlich schlechthin BESSER. Heute gibt es an jeder Straßenecke eine Kletterhalle, somit
einen niedrigschwelligen Einstieg ins Klettern, das Klettern ist zum Breitensport herabgesunken.
Man müht sich heute an Plastik hoch, sehr gerne überhängend. DAS können die Mover heute, das
allgemeine Fitnessniveau in diesem Genre ist beängstigend, weswegen auch bei den überhängenden
Touren von früher kaum einmal über eine zu harte Bewertung geklagt wird.
Vol. 4 ist im übrigen für 2022 avisiert...

Die Felsbeschaffenheit am Stifter ähnelt eher dem Altmühltal…kompakt, wenig
Struktur…daher sind die Lösungen eine Tour hochzukommen oftmals auf wenige beschränkt. In
Schönhofen kletter ich die Routen selten mit der immer gleichen Beta…Weils halt auch nicht
zwingend is. Wobei die Bewertungen in Schönhofen auch nicht geschenkt sind…Knutschfleck 8- ist
ein Brett, die Grafflkante ist mit 7+ auch solide bewertet…

Eine andere kletterhistorische Frage, weil ja hier vielleicht der ein oder
andere grad mitliest und es kein allgemeines Forum gibt: Wie kommt es eigentlich, dass ein
Klettergebiet wie Schönhofen durchaus angemessene bis eher softe Grade aufweist, wohingegen die
meisten anderen alten Gebiete im Labertal/Altmühltal durchaus als hart bzw. gesandbagged für den
Grad gelten mögen? Es gibt ja auch einige Touren aus den 80er in Schönhofen, die sich aber
trozdem für den Grad ok klettern. Wenn ich aber dann z.B. am Stifterfels eine 7- klettern will
ich ganz schön was auf die Fresse kriege. Wurden da Grade nachträglich angepasst?

Solche Klettergebiete an die du dabei denken magt, vielleicht Pfalz oder
Elbsandstein, sind für mich keine Sportklettergebiete. Dort lass ich mich bewusst auf die
geltenden Regeln und Bedingungen ein. Einen Clipstick hätte ich da sicher nicht dabei. Würde
aber wahrscheinlich auch weit unter meinem sportlichen Limit klettern. Das Altmühltal liegt da
irgendwo dazwischen. Ich hab kein Problem damit, wenn jemand an seinem Limit klettern will, dass
er/sie sich die Tour so save wie nötig macht. Solange dann nicht mit "Heldentaten" geprallt
wird, die gar keine sind ;)

Erstaunlich, wie viel man über das Vorclippen philosophieren kann! Seid doch
froh wenn es in erreichbarer Nähe einen Haken gibt! Es gibt Klettergebiete in D, da muss man zum
Erreichen des ersten Hakens schon einmal ordentlich motiviert sein! Noor!

Ich finde vorclippen des 1. Hakens bei schlechtem Sturzgelände und/oder
zweifelhaftem Fels durchaus legitim. Und wir sind hier oft einfach nicht mit dem besten Fels
gesegnet. Grad auf den ersten Metern. Und dass ich mir eine angebrochene Schulter hole, weil mir
vor dem 1. Haken ein Griff ausbricht, brauch ich nicht. Z.B. in Jachenhausen geschehen. Und ja,
ich finde es auch oberlehrerhaft zu sagen ab einer vorgeclippten Exe wäre es eine
Topropebegehung:) Für mich macht es kletterethisch eher einen Unterschied, ob man mit
vorgehängten Exen klettert oder nicht. Echtes Rotpunktklettern wird ja heutzutage kaum mehr
praktiziert. Und ob die Erstbegeger immer kletterethisch sauberes Rotpunkt geklettert sind, wage
ich zu bezweifeln. Z.B. die Pumping Iron ohne vorgehängte Exen zu klettern finde ich meilenweit
schwerer, als mit vorgehängten Exen. Aber woher nehme ich die Information wie es bei der
Erstbegehung war?

Apropos: Ab wann wird es denn Vol. 4 geben?

https://m.youtube.com/watch?v=LM_2Q_JPX8E

Mei, das muss jeder für sich selbst entscheiden denke ich, das ist ja auch
das schöne am Klettersport, das es da keine klar definierte Philosophie und Ethik gibt (z.b.
kneepad, vorclippen, usw) sondern jeder nach seinen eigenen Vorlieben die Wände hochkraxln kann!
Sicherlich sind Routen mit vorgeclippten Exen marginal bis deutlich schwerer, aber es ist ja
auch kein Wettkampf bei dem man gleiche Bedingungen schaffen müsste oder? Ich persönlich clippe
auch so gut wie nie vor, das ist einfach meine persönliche Präferenz, dann muss man halt ab und
zu a bissl mehr Zeit investieren um eine absolut sichere Lösung zu finden...brauch also keine
Angst vor Petrus zu haben ;)

Im "Südlichen Frankenjura" Vol. 3 schreibt Mit-Autor Helmut Wundlechner auf
Seite 15: "...Der Einsatz eines Clipsticks kann in mancher Route das Ausbouldern einfacher und
sicherer machen. Es ist jedoch zu beachten, dass ein vorab eingehängter 1. Haken niemals als
Rotpunkt-Begehung zu werten ist. ... Ansonsten ist es als Toprope-Begehung zu werten." Diese
Formulierung finde ich oberlehrerhaft, das ist Bevormundung, sie wird in Vol. 4 fehlen.
Wenn wir beinharten Rotpunkt-Mover dereinst das Zeitliche segnen und Einlaß an der Himmelspforte
begehren, wird uns Petrus nicht die Frage vorlegen: "Na, Ihr Lieben, habt Ihr damals ´Schwarz
auf Weiß´ auch sauber rotpunkt gemacht?" und uns dann bei Verneinung dieser Frage den Eintritt
in den Kletterhimmel verwehren.
Kurz: Bevor man sich das Kreuz oder die Haxen bricht, ist ein vorgehängter 1. Haken sicher
legitim. Was mich allerdings in der jüngeren Vergangenheit schon stört, ist der epidemische
Clipstick-Einsatz; selbst wenn der 1. Haken mit erhobenem Arm problemlos einzuhängen oder über
flache Schrofen zu erreichen ist, wird oft mit Clipstick vorgehängt.

Mei wenn du hier(locker 7+ Gelände) halt an der falschen Stelle fliegst, dann
kann es dir Mal easy den Ober- vom Unterkörper trennen. Selbst für Altmühltalverhältnisse ist es
schwer kontrollierbar zum ersten Haken, find ich zumindest. Die Griffe und Tritte sind ja auch
nicht mehr die rauesten. Wäre des Felsblock dahinter nicht, wäre es wieder ne andere
Geschichte...inzwischen wird der Haken meist vorgeclippt (oder wahlweise mit einer Bandschlinge
verlängert), was die Zahl der "echten Rotpunktbegehungen" zwar stark verringert, den Wert einer
gescheiten Begehung aber auch wieder in höhere Sphären hebt ;-)

Ob das "ok" ist, muss jeder für sich selbst entscheiden! Genauso wie die
Folgen daraus;)

Wer es in den Fingern drauf hat, sollte sich nicht nur über Clip- sondern
auch über Präpositionen Gedanken machen. Ich fand Vorclippen hier völlig ok.

Vorclippen!?! Mit Vorsicht...!?! Wer's im Kopf und in den Fingern drauf hat,
klettert hier einfach hoch;)

Hier bekommt man schwarz auf weiß, wie anhaltend 9- sein kann. Den ersten
Haken sollte man lieber mit etwas Vorsicht anklettern, hier fällt es sich leicht auch wenn es
einem nicht leicht fällt.

Zaacher Bouldereinstieg, dann dran bleiben und as usual:schwieriger Mantle in
die Platte! Oben dafür felstechnisch mit das Beste was die Schellneck zu bieten hat...und sogar
weite Hakenabstände gibt's dann noch gratis mit dazu!

Crux ist das Klippen des dritten Hakens ;-) oben dann Ausdauer durch die
weiße "Hauswand" Vorsicht mit dem hohlen Pfeiler am 5. Haken. 35 Klettermeter!

Abseits von der Diskussion um den Grad…die Route is schön :-)

Ich nehm mal an du meinst das jetzt ironisch ;) Aber um mal noch meinen Senf
dazu zu geben: Meiner Erfahrung nach sind die meisten Touren im 10ten Grad bei uns sehr
Einzelstellen-lastig(und trotzdem 10), und dass gilt ja nicht nur für den Grad im speziellen,
sondern auch für 7er, 8er, usw.
"Für's Mädl" bin ich noch nicht geklettert, dazu kann ich also nix sagen ;)

Edbul dann muss natürlich der Durchschnitt gebildet werden! Eine
Zehnerstelle, der Rest 6er Gelände: macht einen 8er

@martinrelay: etwas dagegen gemacht oder keine Zeit gehabt?

??? Ein Zehner(UIAA 10) wäre dann auch deutlich leichter weil nur eine(1)
Zehnerstelle drin ist.

Dann muss die Tour einfach öfter geklettert werden ;)

Die Route befindet sich am oberen Fels ganz links

Am zweiten Haken bissl rechts außen gibts einen seitgriff…da also ne kleine
rechtsschleife einplanen…geht aber auch direkt, dann aber schwerer

Deutlich leichter, nur Schlüsselstelle ganz oben ein 6er.

Wo genau verläuft die Route?

Der originale Nadelriß steigt über den Riß von "Zwei Eier" ein und geht dann
oben diagonal nach rechts. Im Interesse einer überschaubaren topografischen Darstellung ist im
Kletterführer darauf nur im Text hingewiesen.

Zwischen Haken 2 und 3 brütet ein Vogel.Vorerst nicht Einsteigen.(Stand
29.06.21)

Zwischen Haken 2 und 3 brütet ein Vogel.Vorerst nicht Einsteigen.(Stand
29.06.21)

Einstieg direkt mega hart. Oben dann nochmal kräftig hangeln.
Wo ist da ein Nadelriss?

knackiger Einstieg, dann sehr schön. Leider zu kurz!

Super schöne Route, perfekt abgesichert. Clipstick zum ersten Haken
entspannt, die ersten Meter sind die schwersten. Danach eher max. 7- würde ich sagen.

Leider schon sehr am zuwachsen.

Ich kann mir nicht helfen, aber die Bühler in der Route sehen zum Teil so aus
als wären sie nicht tief genug gesetzt (siehe Hakenbruch vor einiger Zeit). Die Ösen liegen
nicht am Fels an.

In der oberen Hälfte der Tour findet sich die eine oder andere Rostgurke aus
vergangenen Zeiten, d. h. "Team Spirit" ist keine völlig neue Schöpfung. Ich meine mich an ein
Gespräch mit Reiner Dickert zu erinnern, in dem er eine Route von sich in diesem Wandbereich
erwähnte. Nicht unwahrscheinlich ist, daß der "Alte Weg" der untere Teil dieses Dickert-Weges
ist.

Nein, dass ist die einzelne Tour zwischen unteren und oberen Fels.

Sehr gute Tour - fast schon klassikerverdächtig, fanden wir. Glatt 7 finde
ich schon eher hart bewertet. Könnte auch 7+ sein !?

Eine der besten Touren im Tal. Die ersten Meter sind mit Vorsicht zu genießen
in nicht ganz so festen Gestein.Dann folgt eine geniale überhängende Rissverschneidung mit Gott
sei Dank Rettungshenkel von dem auch der von unten nicht erkennbare Hacken geklappt werden
kann.Danach noch ein wenig pumpen um zum Nohand zu gelangen. Jetzt folgt noch eine trickige
Plattenstelle im Fels deluxe. Danach heißt es noch dran bleiben um nicht beim vorletzten Hacken
abzugeben.Der Fels ist aber da oben einfach nur noch der Hammer.

OK, Danke. Dann schauen wir mal, was geht. 😉

Eine Hand voll Lehrbuchkeilstellen.

@martin: ist das der riss links von papi macht pause?

Für 7 ein Brett…ein gutes

Die Stelle unter der dachkante

Meint ihr mit Rechtsrum die Stelle an der Dachkante oder unterhalb?

Klingt einladend :-)

Gute Tour! Ziemlich steil und dementsprechend auch ein paar verrückte Züge
mit dabei! Langsam aber sicher entwickelt sich die Kastlhöhle echt zu nem richtig guten Gebiet
für Regentage ;)

Die sind aus gut sortiertem Fachhandel. Die maximale Belastung von Kette und
Karabiner kann ich dir wenn wirklich nachschauen.

Echt schöne Routen von dir, Martin. Aber was sind das für
Schraubkettenglieder und Umlenkkarabiner?
Konnte keine KN Angabe darauf sehen.

Hier gab es heute (12. Juni 2021) einen Felsausbruch. Das restliche lockere
Gestein wurde wegen zu vielen Kletterern vor Ort nicht entfernt. Also Vorsicht beim Einsteigen.

Jep. Die Löcher sind scharf. Musste mehrere Finger tapen. Aber coole Tour.
Macht Spaß.

Mittlerweile ziemlich abgespeckt...harte einzelstelle mit polierten Tritten