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Darf ich dazu ein Veto einlegen! Dann doch lieber "unser bauer..."

also, für die, bei denen das noch nicht zum frühstück gehört: laut wikipedia
ein bromazepam-tranquilizer, der sich nicht nur durch angstlösende wirkung sondern auch
beträchtliches suchtpotential auszeichnet und zur behandlung von angstzuständen als beruhigungs-
oder schlafmittel verwendet wird.

nun, die tour an sich hat nix fürchterliches an sich, erfordert aber durchaus etwas gelassenheit
und übersicht in der querung zur rinne. interessante, tricky platte, in der schonmal ein kasten
lecker eichhofener an der umlenkung hing. :-D prost!

soso, tom... das ist eben die schwierigkeit mit der demokratie, gell! ;-)

Ülicherweise wird ja immer nur die erste SL geklettert, hat jemand eine Ahnung
wie das nach der ersten SL weiter geht – Absicherung und so?

Man sollte vielleicht noch erwähnen das 7 nur für den oberen Teil gilt. Um
dorthin zu kommen muss man mindestens eine Stelle 8- (Einstieg über Osterweg) klettern!

es ist nicht die frage wie gewählt wurde, sondern wie ausgezählt wird....

also ich meine schon, daß ich ein Vetorecht habe weil schliesslich zahl ich ja
das Bier! für die "Rechts-Links-Schwäche" gebe ich maximal a Gracherl aus. Unser Bauer... wäre
mir sogar ein Festbier wert!

nach aussage von tom ist das guillotineske potential der schuppe doch (noch)
nicht so krass, da man wohl mehrere richtige männer und ausgefeiltere methodik bräuchte, um dat
dingen zu mobilisieren. und man kann ja auch gut drumherumschleichen... aber, wer weiß und
deswegen nätürlich alles ohne gewehr! ;-)

derjenige dem das teil drauffällt beschwert sich nirgends mehr!!!
der mathias und ich sind die formensprache geklettert:
der fragliche block (1m breit, 1,5m hoch) wackelt nicht. vielleicht sind wir aber auch nur zu
schwach um das gewicht von einer tonne zu bewegen.
wenn man anklopft klingt es hohl, der block ist an der basis auch nicht fest verwachsen, es
läuft ein feiner riß durch.

nach meiner einschätzung braucht man mehr als ein hebewerkzeug um das teil zu entfernen. ich
glaub nicht daß es einer allein mit einer brechstange schafft.

solange das teil noch drinhängt, kann man jedem begeher nur raten den block möglichst nicht zu
belasten und möglichst früh nach rechts an die kante zu klettern! auf jeden fall sehr vorsichtig
sein und auch die laute am einstieg darauf aufmerksam machen!

die beiden bolts sind von bodo dankenswerterweise durch bühler ersetzt worden.
die namensgebende absicherung mit fixen sanduhrschlingen wird aber weiter bestehen bleiben!
die schlingen sind momentan 2 jahre alt (mein altes doppelseil) und sollten diesen winter wieder
mal ausgewechselt werden.
wer also ein altes seil loswerden will ist herzlich willkommen!

aktuell hats sehr gute verhältnisse und seit gestern is auch wieder geputzt.
:-)
wirklich eine superlohnende und abwechslungsreiche tour! beim auschecken gehts erst relativ zäh,
beim klettern selbst kommts einem einen tick leichter vor als 9- . aber insgesamt passts wohl
schon!
das klippen vom 4ten haken (der erste im riss links) geht am besten, wenn man ihn nicht direkt
anklettert, sondern erst noch rechts höher klettert, dann hats gute seitgriffe und man kann gut
weit nach links rüberklippen.

Wow echt krasse Linie! Vielleicht hat Tom Lindner bei der Erstbegehung nur die
schwierigste Stelle bewertet!?
Die ganze Route pumpt irgentwie vom Einstieg bis übern Überhang. Da is ja links der Feierabend
fast leichter. Da kann man wenigstens noch treten und man hat ab und an mal nen richtigen Griff!

könnte auch "wand im rücken" heißen; krasses teil in bombenfels! (gehört noch
zum zentralen sektor)

oben raus hats weite runouts! wer hirnlos möglichst direkt klettern will kann
sich ein paar meter über dem haken über dicke unterarme freuen!

n roschti und immerhin 4 bolts waren doch gar nicht mal so übel, oder? naja,
halt a weng angegraut inzwischen... es ist also nach wie vor ne wandnahe flugbahn zu empfehlen,
sonst kriegt die schwarte n intensivpeeling. ;) naja, ist bestimmt alles nur ne optische
täuschung...

macht den sinn einer erschließungsrichtlinie dringend deutlich: linie gut
(immerhin!), leider bescheiden eingebohrt. in (nord)franken wär die hälfte der haken wohl schon
wieder abgeflext...

Nur mal so der Neugierde halber, was gefaellt dir an den Haken nicht so ? Will
ja auch was lernen... :)

Ein Fall für den Routenbenennungsservice??? Hähä....

es gibt einen namen, hab ihn wieder vergessen :-/

@thomasp: die hakendichte auf der/m neuen eigenständigen (teil der) linie ist eher ne
geschmacksfrage und sache des erschließers. ABER, er sollte auf einen respektablen abstand zu
schon bestehenden routen achten, so dass diese nicht durch die neuen haken berührt oder
verändert werden. dieser abstand ist auslegungssache, sollte aber so groß sein, dass die neuen
haken aus der alten tour weder eingehängt werden können noch dazu animieren (also mind. 2m).
hier verläuft die neue hakenreihe zu großen teilen viel zu nah an der der schwarzen wand (+/-1m
und noch dazu klettert man dort auch in ebenjener) und oben auch mal sehr dicht an der
formensprache. abgesehen davon, dass ein mit haken zugetackerter fels beschissen aussieht, muss
dann eben so eine nicht eigenständige tour die haken der schon bestehenden route(n) mit
verwenden. wenn das wiederum unlohnend erscheint, ist es eben auch das neue projekt und u.u. gar
nicht wert überhaupt einge

...und u.u. gar nicht wert überhaupt eingebohrt zu werden. das ist hier nicht
der fall, wie ich meine, nur die ausführung eben ziemlich kritisch. das alles ist nicht nur
meine klugscheißerei, sondern auch inhalt des sanierungsstatements der ig klettern frankenjura
(http://ig-klettern.com/klettern/konsens_sanierung.php, sehr empfehlenswert!). sg vom bodo

auch hier weiß ich den namen nicht mehr :-/ irgendwas mit s - surumi, surinam
(nee!) oder so ähnlich...

ich glaub es heisst "für meinen freund sami" oder so ähnlich....
handwerklich sind die haken auch nicht sauber gebohrt. halten tun sie wahrscheinlich schon, aber
schön sind sie ned! abgesehn davon, gehört unterm dach noch ein haken rein - so isses echt
kriminell. die linie kann man schon bohren find ich, aber letztendlich handelt es sich um eine
einstiegsvariante zu schwarze wand, folgt dieser dann auf 8 metern und dann gehts schon ziemlich
eigenständig oben raus.
grundsätzlich geb ich dem Bodo recht - es wird einfach alles mögliche zugebohrt oder verbunden,
ohne rücksicht auf ästethik, alte routen, etc.....
was die leute dazu bewegt kann ich nicht nachvollziehen.... :(

Danke Bodo.
Für mich war die Schwarze Wand im unteren Teil bisher immer etwas zu kritisch, mit der
"Einstiegsvariante" machte es unten schon recht viel Spass. Das das den Erschliessern der
orginalen Schwarzen Wand gegenüber nicht grad fair ist, kann ich aber verstehen, ne Sanierung
der Orginalen wär sicher besser gewesen.
Wobei ich letzte Woche im Frankenjura auch ziemlich gek***t hab bei den Hackenabständen, die
Eibenwände zB. waren einfach nur doof. Aber anderswo wars besser.
Ich würd mir halt wünschen, wenn der "Einstiegshosenscheisserei" etwas unabhängiger von
Schwierigskeitsgrad wär. Denn auch in ner 4er kann mal was Ausbrechen und man einfach nen
schlechten Tag haben. Und dann sind die 10m zum ersten Haken bei den Franken etwas zu fatal find
ich... Ganz so schlimm is es bei uns aber zum Glück nicht.

der gerhard ernst (erstbegeher) hat mich bereits angerufen: wir haben darüber
gesprochen, die strittigen haken wieder rauszumachen. ich habe grundsätzlich seine zustimmung
dazu.
ich bin nicht der bohrdoktor! deshalb wäre es mir rech wenn er das selber macht. ich werd mich
daher in bälde mal mit ihm treffen, dann kann er ja gleich noch einen am dach dazubohren.

hat der Ebe wohl neulich gemacht. sehr sehr "gruschig"......

frisch saniert, momentan klettert man vom stand der ff-kante los. die ersten
meter sieht der sichernde den vorsteiger nicht! deshalb sollte vielleicht noch ein zusätzlicher
standhaken am beginn der route gesetzt werden (kann ich auch selber machen).
schöne lohnende tour mit harter, unübersichtlicher einzelstelle, bei der überdurchschittliche
reichweite durchaus hilfreich ist (grins)

...kann mir das mal jemand übersetzen?

schweizerisch für "gruselig, furchterregend,...."

ich würd aus dem - ein + machen.....

früher is man wohl etwas schlangenlininen geklettert, daher wohl auch "nur"
8-. jetzt nach sanierung, kann man unten direkt und schwer. schlage hart 8 oder 8+ vor.

schöner klassischer weg mit relativ guter absicherung. ein keil unten und
einer in der verschneidung heben den genussfaktor.
wer im führer schmöckert entdeckt noch ein weiteres schmankerl: gesamtbewertung "5+" mit einer
"6-" einzelstelle! ;-)

meiner erinnerung nach waren die alten ein wenig weiter rechts. MiB und ich
vermuteten ein "auskneifen" nach rechts in den kamin und dann wieder zurück....

Also da man normalerweise über den Osterweg einsteigt sollte man das Ding
meiner Meinung nach auch mit 8- und nicht mit 7 bewerten.

hallo ingo, ich würde noch warten, weil derzeit macht man sich am dach noch
ins höschen (v.a. wenn man kleiner als 185 ist!)

die 2 haken die wieder raus sollen erhöhen keinesfalls die psychische anforderung: es handelt
sich um 2 bühler links vom riß der schwarzen wand. die haken der orginalführe stecken rechts vom
riß, wo man sie gut einhängen kann. die neutour folgt dem riss der schwarzen wand, wozu soll man
aber nun die haken plötzlich auf der linken seite klippen, wo sie scheisse zum einhängen sind
und den seilverlauf negativ beeinflussen. Ich finde, daß die beiden bühler nichts bringen ausser
seilreibung, günstiger wäre stattdessen ein zusätzlicher haken im dach.

aber wie gesagt: alles wird gut!

warum nicht bei der aktion gleich auch die schwarze wand sanieren und ggf. die
linie leicht abändern, wenn's sinn macht? da würden sich bestimmt nicht nur ingo und thomasp
freuen... ;) im unteren quergang treibt es einen doch sowieso nach links in richtung neue
bühlerlinie. bisher empfand ich als crux, dort nicht nach links sondern gradeaus hoch zu gehen,
um die nächste öse nachm ring überhaupt einhängen zu können. aber wenn sanieren, dann bitte die
bühler anständig versenken!

teilweise brüchig? würd eher sagen - teilweise fest! der name is programm!
grundsätzlich sollte man für den gesamten DDB einen helm empfehlen. macht halt (fast) niemand.
mich eingeschlossen.... :(

noch rauher traumfels, der das zeug zum genussklassiker hat, wobei die
absicherung nun eher genüsslich ist und der genuss nach wie vor eher klassisch bleibt. leider
muss man immer die rinne hochrampfen, lohnt sich aber auf jeden fall! wenn man dort nicht zuviel
legt, lässt einen die seilreibung auch gleich ganz hoch (50m ablasshöhe! -->
doppelseil-tipp).

ja, echt sehr schnieke führe. nach dem selbstbastelstart verhindern
überraschend viele haken, dass man sich zu sehr verstricken kann. was sind das eigentlich für
komische kantige ösen (stecken auch im linken südriss)?

hejejei, ausgesprochen klassisch! etwas heikel zum 1. haken und über diesen
mal echt herb für den grad, wie auch die ganze tour - selbst mit umgehungsvariante unten.
allerdings herrschen derzeit erschwerte verhältnisse: der cruxhenkel isn baustaubsandkasten
(gasmaske oder schnorchelausrüstung anlegen!), der riss mit blätterbeton geglättet und die
stachelbeere verstachelt extrem nen schönen henkel und die beeren sind auch nicht mehr, was sie
mal waren... wenigsten etwas gutes hatte die bescheuerte felssicherungsaktion: man braucht keine
angst mehr zu haben, den pfeiler umzukippen, wenn man oben mit allem kämpft, was man hat...

"longlife, schnelltod", die wievielte...? ansonsten ein
superdickmann-mannisdas dickmann-brett, oder?!

...bin noch ganz rechtlinksschwach vom rechten südwandriss...

Von mir gibts 5 Sterne :)
Unten etwas leichter, eher 5+, oben dann 6-

4 Haken auf 25m, also kleiner Runout :) Im Nachstieg aber wunderschön. Unten
Löcherbastelei, oben ist dann kräftiges Piazen angesagt.

Es gibt 4 gebohrte Linien und einen "Verhauer"-Haken. Geklettert sind die
rechteste und die linkeste Route. Die beiden mittleren sind Projekte. >>>
Ich gebe die Projekte hiermit offiziell frei! <<< Kann sich also jeder
gerne dran versuchen! Aber bitte kein Chippen oder Routentuning, das könnte ich auch! Wenn das
linke Projekt so nicht geht kann man den Ausstieg auch nach links verlegen, das dürfte dann
gehen - würde ich aber gerne selber machen! Sagt bitte bescheid falls jemand in den Projekten
Erfolg haben sollte.

jep, ausdauerschlappnasen können hier ihren segelschein machen! vom 5. zum 6.
haken, wo die meisten gepumpten linksherum japsen, gibt es übrigens eine schöne direkte sequenz,
die sich bei größerer laktattolleranz anbietet. fällt mir insgesamt jedoch selbst mit besagter
linksschleife deutlich schwerer als das cäsium und die formensprache, aber vielleicht hab ich
auch die crux immer noch nicht gecheckt... und den riss... und überhaupt ist das viel zu lang!

nach dem ersten dach drängt es einen automatisch nach rechts in den riss.
leider wurden die nachfolgenden haken so gesetzt, dass man der natürlichen linie (riss) nicht
mehr folgen kann, sondern zwingend links in der platte klettern muss. schade. wär sonst eine
wirklich lohnende und schöne 9- geworden - so isses jetzt eine unangenehme und harte 9..... :-(

..und die Uhr für die odrnungsgemäße Benenung tickt.... MFG das
Routenbenennunsgkomitee...

Air? Ich hätte "Der Löwenbändiger" vorgeschlagen, aber OK....

Projekt ist freigegeben...

Was muss ich da lesen?? Gesperrt für Personen ab 85kg?? Da muss ich ja jetzt
schon mal Einspruch einlegen, schließlich kann man doch nicht so einfach Leute ausschließen von
dieser genialen Linie... und ich würd auch versprechen in Zukunft nur absolut "weich" an
besagter Piaz-Stelle zu ziehen - das wär doch ein Angebot?? Allein schon aus eigenem
Interesse:-))

man braucht 17 expressen! im umlenkbühler hängt ein karabiner, ich hoffe der
bleibt auch dort! Vorsicht: mit einem 70m seil kommt man grad noch runter!

nach meinen infos, ist es bereits von Markus Windisch geklettert und checkt
wohl bei 10+ ein. aber ich kann da auch was verwechseln.....

dem ebe war vor zwei tagen noch nichts davon bekannt, aber spätestens nach dem
weihnachtsmeeting wissen wir wohl mehr....

trotz der jahr(zehnt)e aufm buckel kaum abgespeckt - oder lag's an den
perfekten bedingungen? wieauchimmer, kurzes sehr unterhaltsames röutchen in premiumfels, bei dem
sowohl der steile einstieg in als auch der austieg aus dem riss in die tolle aber viel zu kurze
platte zwar beides schlüsselstellen, jedoch eben ganz verschiedenartig sind. 7+ + 7+ = 7+++ oder
doch schon 8-? :D

ich hab die info von Tom Brenzinger, wenn ich mich recht erinnere.....

Jo, ein schicker Neuzugang. Wenn man die ersten Meter von "mein Freund S..."
mitnimmt und ein dann noch paar Haken verlängert einhängt kann man auch locker über 20 Schlingen
in der Route unterbringen.

korrekt, echt lustiges gehenkel! wem der sigi löw zu einzelstellig ist, kann
sich hier kontinuierlich zur umlenkung pumpen, wobei die möglichkeit der feinskaligen
belastungssteuerung mittels seilzug und der anzahl der genutzten sicherungspunkte jeden
trainingsfreak begeistern wird. :)

warnender hinweis: das teil pumpt bis zum ende! der griff um den umlenker zu
klippen ist auf der linken seite versteckt, zudem sollte man die längsten expressen nicht durch
die ganze tour tragen um sie in den letzten bolt einzuhängen;-)

andernfalls besteht eine nicht unerhebliche chance auf einen satten freiflug - das
verletzungsrisiko beschrängt sich aber nur auf ausgerengte touristen-unterkiefer

jetzt weeß ick ooch, warum det grüner riwwer heeßt! blau ist die donau doch
nur in heimatfilmen oder ingos photoshop ;) dafür kann einen die tour doch mal ganz schön blau
machen... und wenn's laktat so richtig in den augen blubbert und man fast in den umlenker beißen
kann, gibt's doch nix geileres als anständig abzutauchen. da wär's um jeden flug(zenti)meter
schade, yippiehh!

green river war eine ziemlich kracherte band aus seattle. aufgrund heftiger
differenzen haben sie sich ende der achziger jahre aufgelöst. die eine hälfte wurde "mudhoney"
die andere "pearl jam".

ich fands für den durchbruch irgendwie passend.
der bandname stammt übrigens vom "green river killer"

prima führe von olle wolle! echt dufte schlüsselzüge nach dem westwandschleim,
kann aber auch danach noch anhaltend erscheinen, wenn man wegen mangelnder peilung kopf-, knie-
(oder sonstige) klemmer verpasst (oder gar nicht reinpasst) und sich an diesem hinderlichen
krüppelbonsai nen schicken flaschenzug strickt... überhaupt: diese aufdringliche kletterkrücke
ist schon unsympathisch, oder?! ohne geht’s auch ganz gut, ganz ohne wahrscheinlich noch besser,
weil weniger umständlich...

sehr feine tour! zwar schon kniffelig und kniffig, aber nicht gar so plattig
wie die nachbarn und dafür etwas griffiger. ich finde übrigens die stelle unten an der sanduhr
echt nicht so ohne und den aufrichter zur ausstiegspiaze auch ziemlich herb... also, eine liga
mit der parodontose, würd ich auch sagen

echt knorke bergfahrt! zwar klassisch hakenarme linie, die zwar ein wenig
bastlerkreativität erfordert, aber dann mit genüsslicher krabbelei, sonnigstem gipfelglück und
krassem abseilhorror die pralle abenteuerpalette für die ganze familie bietet. Ganz nah am
limit! :D

Ich habe jetzt mal für Abhilfe gesorgt (neuer Haken rechts der Sanduhr), lässt
sich nun stressfrei klettern ohne das man ins Gemüse nach links ausweichen muss.

Die Bewertung ist davon abhängig ob man rechts oder links der Haken klettert.
Rechts ist es wirklich 8, links wird es wohl eher eine harte 7. Als Kompromiss habe ich das mal
mit 7+/8- aufgeschrieben.

Ich habe das Ding nach oben fortgesetzt. Jetzt ist es auch eine echte 7+,
evtl. auch einen Tick schwerer. Beim Fixkarabiner bitte nicht weiterklettern.

Die Route endet am ersten Absatz. Bitte nicht weiterklettern, darüber ist der
Fels sehr brüchig und es kommt nur noch ein alter Kronenbohrhaken, ein Umlenker fehlt ganz.

Endet am zweiten Absatz, bitte nicht weiterklettern, es folgt nur noch
brüchiger Fels zudem wurden die Haken oberhalb des Umlenkers entfernt.

...super! Danke dem edlen Setzer!

Crux ist das Anklettern des Umlenkers, eine kleine Rechtschleife kann hier
Wunder bewirken!

Rechts vom Schinterriss!

Wem der erste Haken zu hoch ist, der kann den ersten Haken vom Faustriss
mitnehmen.

Routenkombination: Einstieg von „Hey Joe“, Mittelteil „Voodoo chile“ und
Ausstieg „All along the watchtower“. Das Beste aus allen drei Touren.

Geht über den linken Rand des Gipfelblocks.

Weitere Ausstiegsvariante zu „Luft unter den Sohlen“.

und, weniger ist doch mehr! in reizendem ggs. zu trendy plaisirtorten glänzt
diese perle mit natürlichem charme und stilvoll sparsamen piercings. nixdestotrotz geht die süße
gleichordentlich zur sache und entsprechend prickelnd verläuft ein date... aber, immer schön
geschmeidig bleiben! :D werden dann zum 5. haken die knie doch noch weich, wendet man sich
vertrauensvoll an den rentner, der kennt das spielchen schon... schließlich kicken beide in der
gleichen liga und haben durch heins verlängerung nun auch denselben weg in die kabine...

unten ganzgenaugewusstwiewackelei, bei der man sich auch als
ganzgenauwiewissender noch gut den go versauen kann, wenn man nicht genug valium geschmissen
hat. oben dagegen erstaunlich dynamisch für ne platte und sogesehen durchaus anspruchsvoll
hinsichtlich der inneren erregungslage des aspiranten. also nicht zuviel einwerfen, sonst hat
man evtl. nicht genug schub im arsch! ...und für ne platte hab ich jetzt ganz schön muskelkater
im kreuz...

klettert das heutzutage auch noch jemand ab und zu ab? so, zum warmmachen...? :)

nach meiner erkenntnis handelt es sich bei dem rechten einstieg um den
orginaleinstieg. den ersten haken hat der brunner hans ende der 80 etwas nach links verlegt, da
abflieger aus der ersten schlüsselstelle vorher um die kante gewickelt wurden.
die beiden einsteige schenken sich nichts!

der gerüstanker vom hans brunner wurde anstelle eines bühlers gesetzt. ich
werd mal meinen alten führer von 1983 rauskramen.
mir wurde mal die geschichte erzählt, daß der gschwendtner sepp das im vorstieg erschlossen hat
(mit sticht haken zur sicherung!)
es existiert aber auch das gerücht, die oberbayerische wäre schon vorher als technotour
erstbegangen worden, im damals noch vorhandenen baum wurde eine "schwebesicherung" verwendet
(gell da freuen sich die sachsen!!!!)

wo is'n das teil?

und wo is das?

also, mal ehrlich: mit allerfreundlichstem wohlwollen ist da ein minus hinter
der zahl!

...oder verfluchter bärendreck? ;)

Hallo Bodo, die Touren „Bob Marley“ und „Weg vom Fenster“ befinden sich ganz
links (links vom Dornröschen und dem Riss daneben).

prima, ganz meine meinung! ich hab's einfach mal ganz unverschämt gnädig
abgewehrtet - einer muss ja mal damit anfangen! :D - und noch ein bisschen von der 8 stehen
lassen, damit's nicht zuviel tränen gibt. obwohl, zwischengrade sind ja schon ziemlich hohl...

merci, flo. hmm, ob es sich wohl überhaupt noch lohnt, dafür das seil
auszupacken?

Das Ding heißt „Zamomin“: 8+/9- und ist keineswegs eine eigenständige Linie,
sowohl Tritte als auch Griffe aus den „Wunderbaren Jahren“ werden verwendet. Wird der
Routenverlauf in solchen Fällen mit dem Erstbegeher der angrenzenden Tour abgesprochen und hat
dieser keine Einwände, finde ich solche Routen durchaus in Ordnung!

Ich frage mich aber was Zamomin eigentlich sein soll? Ist das eine Krankheit
(irgendeine Seuche) oder ein Medikament?

aha! na, ich muss zugeben, dass ich noch nicht das vergnügen der wunderbaren
jahre hatte, könnte mir aber vorstellen, dass da einige am liebsten bis ins sacramento
rausqueren würden.... ich will ja überhaupt nicht solch gruselig hardte verhältnisse
befürworten, aber die tour find ich schon noch ok. wat sacht denn der ebi dazu?

www, wie schlau: das zamomin = der stein der weisen, den die alchimisten
ZAMONIENS herszustellen versuch(t)en.

Ich glaub der Ebe findet die Tour nicht wirklich doll. Laut Ebe ist das Ding
aber jetzt eine 8+/9-.

glaub ich, dass ebi nicht begeistert ist. aber immer diese zwischengrade...
kam mir für 8+ nicht so schwer vor, oder hat da jemand inzwischen was kaputt gemacht?

Finde es auch nicht so schwer.

Im Grunde eine tolle Route die mal wieder wegen mäßiger Sicherung wenig
gemacht wird. Ich wäre dafür die Stelle im Riss mittels eines Hakens zu entschärfen.

ich plädiere dafür den letzen ZH einen guten Meter nach links zu versetzten,
dann ists ne gute Route.

Kann mir jemand sagen, wo die Route genau liegt (ich vermute mal ganz rechts)?

korrekt, gleich rechts neben dem prinzchen.

prima routenkombination, die auch unter „lange westwand“ kursiert. beliebt, um
sich so höchst unspochtlich wie gemütlich ein betrügerisches toprope ins lange elend zu hängen.
(achherrje!) wie der geistesgegenwärtige leser messerscharf kombiniert hat, wird über die
westwand eingeschleimt und vom nohand nach deren crux nach links ins elend gequert und dieses
bis zum bitteren ende gezittert...(herrjeminee!) nee, kleiner scherz, denn dieses ist nun dank
ingo auch für alle zwerge angenehm mit nem bühler versüßt, und sage und schreibe nochmals
verlängert. (halleluja!)

Ich würde doch denjenigen bitten, der die zwei fixen Schlingen zur
Hakenverlängerung in die Tour gehängt hat, diese wieder zu entfernen. Habe kein Problem wenn
sich jemand für seine Begehung zwei Haken verlängert, andere sollten aber die Gelegenheit
bekommen die Tour im original Zustand klettern zu können!!!

naja, irgendwie sieht sowas aber auch wirklich nicht schick aus! hmm, soll ich
jetzt meine aus dem wotan auch wieder entfernen?