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frisch saniert, momentan klettert man vom stand der ff-kante los. die ersten
meter sieht der sichernde den vorsteiger nicht! deshalb sollte vielleicht noch ein zusätzlicher
standhaken am beginn der route gesetzt werden (kann ich auch selber machen).
schöne lohnende tour mit harter, unübersichtlicher einzelstelle, bei der überdurchschittliche
reichweite durchaus hilfreich ist (grins)

...kann mir das mal jemand übersetzen?

schweizerisch für "gruselig, furchterregend,...."

ich würd aus dem - ein + machen.....

früher is man wohl etwas schlangenlininen geklettert, daher wohl auch "nur"
8-. jetzt nach sanierung, kann man unten direkt und schwer. schlage hart 8 oder 8+ vor.

schöner klassischer weg mit relativ guter absicherung. ein keil unten und
einer in der verschneidung heben den genussfaktor.
wer im führer schmöckert entdeckt noch ein weiteres schmankerl: gesamtbewertung "5+" mit einer
"6-" einzelstelle! ;-)

meiner erinnerung nach waren die alten ein wenig weiter rechts. MiB und ich
vermuteten ein "auskneifen" nach rechts in den kamin und dann wieder zurück....

Also da man normalerweise über den Osterweg einsteigt sollte man das Ding
meiner Meinung nach auch mit 8- und nicht mit 7 bewerten.

hallo ingo, ich würde noch warten, weil derzeit macht man sich am dach noch
ins höschen (v.a. wenn man kleiner als 185 ist!)

die 2 haken die wieder raus sollen erhöhen keinesfalls die psychische anforderung: es handelt
sich um 2 bühler links vom riß der schwarzen wand. die haken der orginalführe stecken rechts vom
riß, wo man sie gut einhängen kann. die neutour folgt dem riss der schwarzen wand, wozu soll man
aber nun die haken plötzlich auf der linken seite klippen, wo sie scheisse zum einhängen sind
und den seilverlauf negativ beeinflussen. Ich finde, daß die beiden bühler nichts bringen ausser
seilreibung, günstiger wäre stattdessen ein zusätzlicher haken im dach.

aber wie gesagt: alles wird gut!

warum nicht bei der aktion gleich auch die schwarze wand sanieren und ggf. die
linie leicht abändern, wenn's sinn macht? da würden sich bestimmt nicht nur ingo und thomasp
freuen... ;) im unteren quergang treibt es einen doch sowieso nach links in richtung neue
bühlerlinie. bisher empfand ich als crux, dort nicht nach links sondern gradeaus hoch zu gehen,
um die nächste öse nachm ring überhaupt einhängen zu können. aber wenn sanieren, dann bitte die
bühler anständig versenken!

teilweise brüchig? würd eher sagen - teilweise fest! der name is programm!
grundsätzlich sollte man für den gesamten DDB einen helm empfehlen. macht halt (fast) niemand.
mich eingeschlossen.... :(

noch rauher traumfels, der das zeug zum genussklassiker hat, wobei die
absicherung nun eher genüsslich ist und der genuss nach wie vor eher klassisch bleibt. leider
muss man immer die rinne hochrampfen, lohnt sich aber auf jeden fall! wenn man dort nicht zuviel
legt, lässt einen die seilreibung auch gleich ganz hoch (50m ablasshöhe! -->
doppelseil-tipp).

ja, echt sehr schnieke führe. nach dem selbstbastelstart verhindern
überraschend viele haken, dass man sich zu sehr verstricken kann. was sind das eigentlich für
komische kantige ösen (stecken auch im linken südriss)?

hejejei, ausgesprochen klassisch! etwas heikel zum 1. haken und über diesen
mal echt herb für den grad, wie auch die ganze tour - selbst mit umgehungsvariante unten.
allerdings herrschen derzeit erschwerte verhältnisse: der cruxhenkel isn baustaubsandkasten
(gasmaske oder schnorchelausrüstung anlegen!), der riss mit blätterbeton geglättet und die
stachelbeere verstachelt extrem nen schönen henkel und die beeren sind auch nicht mehr, was sie
mal waren... wenigsten etwas gutes hatte die bescheuerte felssicherungsaktion: man braucht keine
angst mehr zu haben, den pfeiler umzukippen, wenn man oben mit allem kämpft, was man hat...

"longlife, schnelltod", die wievielte...? ansonsten ein
superdickmann-mannisdas dickmann-brett, oder?!

...bin noch ganz rechtlinksschwach vom rechten südwandriss...

Von mir gibts 5 Sterne :)
Unten etwas leichter, eher 5+, oben dann 6-

4 Haken auf 25m, also kleiner Runout :) Im Nachstieg aber wunderschön. Unten
Löcherbastelei, oben ist dann kräftiges Piazen angesagt.

Es gibt 4 gebohrte Linien und einen "Verhauer"-Haken. Geklettert sind die
rechteste und die linkeste Route. Die beiden mittleren sind Projekte. >>>
Ich gebe die Projekte hiermit offiziell frei! <<< Kann sich also jeder
gerne dran versuchen! Aber bitte kein Chippen oder Routentuning, das könnte ich auch! Wenn das
linke Projekt so nicht geht kann man den Ausstieg auch nach links verlegen, das dürfte dann
gehen - würde ich aber gerne selber machen! Sagt bitte bescheid falls jemand in den Projekten
Erfolg haben sollte.

jep, ausdauerschlappnasen können hier ihren segelschein machen! vom 5. zum 6.
haken, wo die meisten gepumpten linksherum japsen, gibt es übrigens eine schöne direkte sequenz,
die sich bei größerer laktattolleranz anbietet. fällt mir insgesamt jedoch selbst mit besagter
linksschleife deutlich schwerer als das cäsium und die formensprache, aber vielleicht hab ich
auch die crux immer noch nicht gecheckt... und den riss... und überhaupt ist das viel zu lang!

nach dem ersten dach drängt es einen automatisch nach rechts in den riss.
leider wurden die nachfolgenden haken so gesetzt, dass man der natürlichen linie (riss) nicht
mehr folgen kann, sondern zwingend links in der platte klettern muss. schade. wär sonst eine
wirklich lohnende und schöne 9- geworden - so isses jetzt eine unangenehme und harte 9..... :-(

..und die Uhr für die odrnungsgemäße Benenung tickt.... MFG das
Routenbenennunsgkomitee...

Air? Ich hätte "Der Löwenbändiger" vorgeschlagen, aber OK....

Projekt ist freigegeben...

Was muss ich da lesen?? Gesperrt für Personen ab 85kg?? Da muss ich ja jetzt
schon mal Einspruch einlegen, schließlich kann man doch nicht so einfach Leute ausschließen von
dieser genialen Linie... und ich würd auch versprechen in Zukunft nur absolut "weich" an
besagter Piaz-Stelle zu ziehen - das wär doch ein Angebot?? Allein schon aus eigenem
Interesse:-))

man braucht 17 expressen! im umlenkbühler hängt ein karabiner, ich hoffe der
bleibt auch dort! Vorsicht: mit einem 70m seil kommt man grad noch runter!

nach meinen infos, ist es bereits von Markus Windisch geklettert und checkt
wohl bei 10+ ein. aber ich kann da auch was verwechseln.....

dem ebe war vor zwei tagen noch nichts davon bekannt, aber spätestens nach dem
weihnachtsmeeting wissen wir wohl mehr....

trotz der jahr(zehnt)e aufm buckel kaum abgespeckt - oder lag's an den
perfekten bedingungen? wieauchimmer, kurzes sehr unterhaltsames röutchen in premiumfels, bei dem
sowohl der steile einstieg in als auch der austieg aus dem riss in die tolle aber viel zu kurze
platte zwar beides schlüsselstellen, jedoch eben ganz verschiedenartig sind. 7+ + 7+ = 7+++ oder
doch schon 8-? :D

ich hab die info von Tom Brenzinger, wenn ich mich recht erinnere.....

Jo, ein schicker Neuzugang. Wenn man die ersten Meter von "mein Freund S..."
mitnimmt und ein dann noch paar Haken verlängert einhängt kann man auch locker über 20 Schlingen
in der Route unterbringen.

korrekt, echt lustiges gehenkel! wem der sigi löw zu einzelstellig ist, kann
sich hier kontinuierlich zur umlenkung pumpen, wobei die möglichkeit der feinskaligen
belastungssteuerung mittels seilzug und der anzahl der genutzten sicherungspunkte jeden
trainingsfreak begeistern wird. :)

warnender hinweis: das teil pumpt bis zum ende! der griff um den umlenker zu
klippen ist auf der linken seite versteckt, zudem sollte man die längsten expressen nicht durch
die ganze tour tragen um sie in den letzten bolt einzuhängen;-)

andernfalls besteht eine nicht unerhebliche chance auf einen satten freiflug - das
verletzungsrisiko beschrängt sich aber nur auf ausgerengte touristen-unterkiefer

jetzt weeß ick ooch, warum det grüner riwwer heeßt! blau ist die donau doch
nur in heimatfilmen oder ingos photoshop ;) dafür kann einen die tour doch mal ganz schön blau
machen... und wenn's laktat so richtig in den augen blubbert und man fast in den umlenker beißen
kann, gibt's doch nix geileres als anständig abzutauchen. da wär's um jeden flug(zenti)meter
schade, yippiehh!

green river war eine ziemlich kracherte band aus seattle. aufgrund heftiger
differenzen haben sie sich ende der achziger jahre aufgelöst. die eine hälfte wurde "mudhoney"
die andere "pearl jam".

ich fands für den durchbruch irgendwie passend.
der bandname stammt übrigens vom "green river killer"

prima führe von olle wolle! echt dufte schlüsselzüge nach dem westwandschleim,
kann aber auch danach noch anhaltend erscheinen, wenn man wegen mangelnder peilung kopf-, knie-
(oder sonstige) klemmer verpasst (oder gar nicht reinpasst) und sich an diesem hinderlichen
krüppelbonsai nen schicken flaschenzug strickt... überhaupt: diese aufdringliche kletterkrücke
ist schon unsympathisch, oder?! ohne geht’s auch ganz gut, ganz ohne wahrscheinlich noch besser,
weil weniger umständlich...

sehr feine tour! zwar schon kniffelig und kniffig, aber nicht gar so plattig
wie die nachbarn und dafür etwas griffiger. ich finde übrigens die stelle unten an der sanduhr
echt nicht so ohne und den aufrichter zur ausstiegspiaze auch ziemlich herb... also, eine liga
mit der parodontose, würd ich auch sagen

echt knorke bergfahrt! zwar klassisch hakenarme linie, die zwar ein wenig
bastlerkreativität erfordert, aber dann mit genüsslicher krabbelei, sonnigstem gipfelglück und
krassem abseilhorror die pralle abenteuerpalette für die ganze familie bietet. Ganz nah am
limit! :D

Ich habe jetzt mal für Abhilfe gesorgt (neuer Haken rechts der Sanduhr), lässt
sich nun stressfrei klettern ohne das man ins Gemüse nach links ausweichen muss.

Die Bewertung ist davon abhängig ob man rechts oder links der Haken klettert.
Rechts ist es wirklich 8, links wird es wohl eher eine harte 7. Als Kompromiss habe ich das mal
mit 7+/8- aufgeschrieben.

Ich habe das Ding nach oben fortgesetzt. Jetzt ist es auch eine echte 7+,
evtl. auch einen Tick schwerer. Beim Fixkarabiner bitte nicht weiterklettern.

Die Route endet am ersten Absatz. Bitte nicht weiterklettern, darüber ist der
Fels sehr brüchig und es kommt nur noch ein alter Kronenbohrhaken, ein Umlenker fehlt ganz.

Endet am zweiten Absatz, bitte nicht weiterklettern, es folgt nur noch
brüchiger Fels zudem wurden die Haken oberhalb des Umlenkers entfernt.

...super! Danke dem edlen Setzer!

Crux ist das Anklettern des Umlenkers, eine kleine Rechtschleife kann hier
Wunder bewirken!

Rechts vom Schinterriss!

Wem der erste Haken zu hoch ist, der kann den ersten Haken vom Faustriss
mitnehmen.

Routenkombination: Einstieg von „Hey Joe“, Mittelteil „Voodoo chile“ und
Ausstieg „All along the watchtower“. Das Beste aus allen drei Touren.

Geht über den linken Rand des Gipfelblocks.

Weitere Ausstiegsvariante zu „Luft unter den Sohlen“.

und, weniger ist doch mehr! in reizendem ggs. zu trendy plaisirtorten glänzt
diese perle mit natürlichem charme und stilvoll sparsamen piercings. nixdestotrotz geht die süße
gleichordentlich zur sache und entsprechend prickelnd verläuft ein date... aber, immer schön
geschmeidig bleiben! :D werden dann zum 5. haken die knie doch noch weich, wendet man sich
vertrauensvoll an den rentner, der kennt das spielchen schon... schließlich kicken beide in der
gleichen liga und haben durch heins verlängerung nun auch denselben weg in die kabine...

unten ganzgenaugewusstwiewackelei, bei der man sich auch als
ganzgenauwiewissender noch gut den go versauen kann, wenn man nicht genug valium geschmissen
hat. oben dagegen erstaunlich dynamisch für ne platte und sogesehen durchaus anspruchsvoll
hinsichtlich der inneren erregungslage des aspiranten. also nicht zuviel einwerfen, sonst hat
man evtl. nicht genug schub im arsch! ...und für ne platte hab ich jetzt ganz schön muskelkater
im kreuz...

klettert das heutzutage auch noch jemand ab und zu ab? so, zum warmmachen...? :)

nach meiner erkenntnis handelt es sich bei dem rechten einstieg um den
orginaleinstieg. den ersten haken hat der brunner hans ende der 80 etwas nach links verlegt, da
abflieger aus der ersten schlüsselstelle vorher um die kante gewickelt wurden.
die beiden einsteige schenken sich nichts!

der gerüstanker vom hans brunner wurde anstelle eines bühlers gesetzt. ich
werd mal meinen alten führer von 1983 rauskramen.
mir wurde mal die geschichte erzählt, daß der gschwendtner sepp das im vorstieg erschlossen hat
(mit sticht haken zur sicherung!)
es existiert aber auch das gerücht, die oberbayerische wäre schon vorher als technotour
erstbegangen worden, im damals noch vorhandenen baum wurde eine "schwebesicherung" verwendet
(gell da freuen sich die sachsen!!!!)

wo is'n das teil?

und wo is das?

also, mal ehrlich: mit allerfreundlichstem wohlwollen ist da ein minus hinter
der zahl!

...oder verfluchter bärendreck? ;)

Hallo Bodo, die Touren „Bob Marley“ und „Weg vom Fenster“ befinden sich ganz
links (links vom Dornröschen und dem Riss daneben).

prima, ganz meine meinung! ich hab's einfach mal ganz unverschämt gnädig
abgewehrtet - einer muss ja mal damit anfangen! :D - und noch ein bisschen von der 8 stehen
lassen, damit's nicht zuviel tränen gibt. obwohl, zwischengrade sind ja schon ziemlich hohl...

merci, flo. hmm, ob es sich wohl überhaupt noch lohnt, dafür das seil
auszupacken?

Das Ding heißt „Zamomin“: 8+/9- und ist keineswegs eine eigenständige Linie,
sowohl Tritte als auch Griffe aus den „Wunderbaren Jahren“ werden verwendet. Wird der
Routenverlauf in solchen Fällen mit dem Erstbegeher der angrenzenden Tour abgesprochen und hat
dieser keine Einwände, finde ich solche Routen durchaus in Ordnung!

Ich frage mich aber was Zamomin eigentlich sein soll? Ist das eine Krankheit
(irgendeine Seuche) oder ein Medikament?

aha! na, ich muss zugeben, dass ich noch nicht das vergnügen der wunderbaren
jahre hatte, könnte mir aber vorstellen, dass da einige am liebsten bis ins sacramento
rausqueren würden.... ich will ja überhaupt nicht solch gruselig hardte verhältnisse
befürworten, aber die tour find ich schon noch ok. wat sacht denn der ebi dazu?

www, wie schlau: das zamomin = der stein der weisen, den die alchimisten
ZAMONIENS herszustellen versuch(t)en.

Ich glaub der Ebe findet die Tour nicht wirklich doll. Laut Ebe ist das Ding
aber jetzt eine 8+/9-.

glaub ich, dass ebi nicht begeistert ist. aber immer diese zwischengrade...
kam mir für 8+ nicht so schwer vor, oder hat da jemand inzwischen was kaputt gemacht?

Finde es auch nicht so schwer.

Im Grunde eine tolle Route die mal wieder wegen mäßiger Sicherung wenig
gemacht wird. Ich wäre dafür die Stelle im Riss mittels eines Hakens zu entschärfen.

ich plädiere dafür den letzen ZH einen guten Meter nach links zu versetzten,
dann ists ne gute Route.

Kann mir jemand sagen, wo die Route genau liegt (ich vermute mal ganz rechts)?

korrekt, gleich rechts neben dem prinzchen.

prima routenkombination, die auch unter „lange westwand“ kursiert. beliebt, um
sich so höchst unspochtlich wie gemütlich ein betrügerisches toprope ins lange elend zu hängen.
(achherrje!) wie der geistesgegenwärtige leser messerscharf kombiniert hat, wird über die
westwand eingeschleimt und vom nohand nach deren crux nach links ins elend gequert und dieses
bis zum bitteren ende gezittert...(herrjeminee!) nee, kleiner scherz, denn dieses ist nun dank
ingo auch für alle zwerge angenehm mit nem bühler versüßt, und sage und schreibe nochmals
verlängert. (halleluja!)

Ich würde doch denjenigen bitten, der die zwei fixen Schlingen zur
Hakenverlängerung in die Tour gehängt hat, diese wieder zu entfernen. Habe kein Problem wenn
sich jemand für seine Begehung zwei Haken verlängert, andere sollten aber die Gelegenheit
bekommen die Tour im original Zustand klettern zu können!!!

naja, irgendwie sieht sowas aber auch wirklich nicht schick aus! hmm, soll ich
jetzt meine aus dem wotan auch wieder entfernen?

ich sehe dort am ehesten das problem, dass der bauer sich aufregen könnte. der
haken nach dem quergang ist tatsächlich heikel anzuklettern und ein keil aus der kletterstellung
schwer zu legen. zur not halt mit stock aufbauen und keil technisch platzieren.

also, ich fand die schlingen jetzt mal ganz angenehm ;-) wobei die erste
schlinge einen haken zugänglich macht, der nicht zur bärenflucht gehört. würde vorschlagen, die
erste raus und die zweite schlinge drin zu lassen. gerade wenns da feuchtelt ists schon
angenehmer, zur not gehts aber auch ohne.

Das wäre ein akzeptabler Kompromiss: untere Schlinge raus (da Haken nicht
dazugehört) und obere so lassen. Der Wotan kann natürlich so bleiben, da erstens die Schlinge
nicht nachträglich eingehängt wurde (sondern unmittelbar nach dem Bohren der Tour) und zudem
eine dezente nicht auffallende Farbe gewählt wurde.

ja, leider ist die linie v.a. unten nicht wirklich zwingend. vermute mal, der
harte (original?)einstieg ignoriert das gute seitloch rechts außen zw. 1. u. 2. haken, ja? und
nachm 2. haken ist alles rechts der kante tabu, oder? und am 3. haken rechts die seithenkel zur
siesta zu nutzen, ist wohlmöglich auch nicht die ganz feine art, hmm? der nohand der westwand,
allerdings, liegt doch schon in ner ganz anderen galaxie, finde ich, der rastpunkt in der
seichten gufel links unterhalb der oberen schlüsslestelle dagegen sehr auf dem weg. ach,
irgendwie bin ich jetzt total verunsichert! wie macht ihr dat dingen denn so? eine kurze
bewertung der varianten bezüglich charakter (von ehrenhaft-einfältig über spanisch-schlitzohrig
bis krass-kriminell) und schwierigkeit (12- bis 6+) fänd ich da schon aufschlussreich (ungefähr
so, wie's jürgen mal für die ganzen waschlappenvarianten in der friedrichsruh getan hat).

aha, so ähnlich hab ich mir das schon vorgestellt... fuschi fuschi...???

hmm, 30 m zustieg für einen boulder mit bissigen, nicht unbedingt soooo tollen
zügen. aber vielleicht gibt's ja leute, die das schön klettern können...? immerhin ist der fels
bombig und die 5er platte oben raus allererste sahne.

wenn man die dicke morsche säule drunter entsorgt, könnte man dort oben ultralässig aus dem
liegstuhl sichern B)

ich will ja wirklich niemanden loben ;) , aber durch die sanierung hat der
untere teil echt gewonnen, da man sich jetzt links der rissspur echt lecker lochkletterei trauen
kann. auch oben raus recht ausdauernd, da die navigation hier anspruchsvoller ist.
VORSICHT beim anklettern des umlenkers! ne große, sehr morsche schuppe direkt rechts neben uh,
die sich als klippgriff aufdrängt und scheint nur darauf zu warten, dass mal ein kilo zuviel
dran zieht...

gutes auge vom hein, die linksquerung unten hat echt was und löst sich beim 1.
mal noch recht geschmeidig (danach hab ich mich spätestens am 3.h. verbastelt). oben exzellenter
fels mit verschneidung, die doch noch etwas aufmerksamkeit erfordert.

ach so, das ist doch WINNER, oder?! gelost wird rechts davon am bauch.

so, und des ist doch der LOSER, nech wohr?! für kleine(re) ist der 2. h im
bauch tatsächlich schwer zu klinken - am besten die schlinge(n) vorher über den winner
reinhängen. ansonsten aber tiptop eingebohrt und bietet unübersichtliche lochkletterei a'la
frankenjura mit - wenn man sie mal gefunden hat - prima zügen in super fels.
[gelost wird v.a. beim weiten zug von der mäßigen zange auf die schlechte lochleiste und dem
anschließenden blockierer zur rasierklingensanduhr. dann noch zwei züge weiter aufs gute
seitloch und man kann ganz entspannt klippen.]

Umlenker wurde entfernt. Entweder fädeln oder 1,5m weiterklettern zum UL vom
Neconomicon.

Die Route wurde mit einem zusätzlichen Haken an kritischer Stelle versehen.
Zum Umlenken gibts einen belassenen Schrauber in Kettenglied. Kann man nun prima klettern.

für grosse menschen tendenziell ein wenig "gängiger".... :-)

...zählst du dich da dazu?

logisch. immer grosse klappe.....! ;-)

quasi die edelsalami unter den stifter-knackern!, die einen mit
vernachlässigbar wenig wandkletterei und einer legeren mischung aus platten- und risspassagen
ins schleudern bringt. abgesehen von der stellenweise recht dreidimensionalen kletterei sind
schon die ganzen richtungswechsel schwindelerregend - nicht verwunderlich also, dass man hier
die meisten meter am ganzen fels machen darf. der ganzen großzügigkeit dankt man per herzhaftem
felskontakt mit einen gewissen haut-obulus, der sich wohlmöglich umgekehrt proportional zu den
klemmkünsten verhält.

wenn ich mich recht entsinne, ein kleines miststück, das den ahnungslosen
aspiranten erst mit äußerst einladender griffigkeit und ausgeprägt steiler neigung lockt, um den
dann hoffnungsfrohen aspiranten allsbald unübersichtlichst anzuzicken und schließlich den
inzwischen zunehmend frustrierten aspiranten mit fiesen nichtigkeiten eiskalt abblitzen zu
lassen...

"Melani" bitte, nicht "Melanie"! Bin nämlich persönlich bekannt mit
derselbigen. Hintergründe meiner bewegten Vergangenheit können leider hier in diesem Forum nicht
erörtert werden.

OK, jetzt nur noch mit "i"...

Ich kann nur jedem raten am ersten Absatz (4. Haken) umzubauen, darüber ist
der Fels noch labiler als er von unten aussieht!!!

Mit Friends der Gr. 1 – 2,5 kann man zwischen dem ersten und zweiten Haken und
oben die Absicherung wesentlich verbessern, ergibt dann aber auch mächtig Seilreibung.

Vorsicht beim Block in Wandmitte, der macht mir keinen allzu soliden Eindruck!

ist die tour nicht vom Peter B. ? bilde mir ein, er war da fast im alleingang
an der ww aktiv. jahr der erstbegehung dürfte 94 oder 95 sein.

Gute Route zum Einklettern, welche leider im Frühjahr immer ein bisschen
feuchtelt. Beim letzten Zwischenhaken am besten nach links queren.

Athletische und technische Kletterei, wird zu unrecht nur selten geklettert.